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Autor Thema: Orchidee Kann mir jemand bei der Bestimmung helfen? Ich bin beim Breitblättrigen Knabenkraut gelandet, kann aber das Gefleckte K. nicht ausschließen. Dummerweise sieht man ja auch die Blätter nicht so gut... Gefunden Anfang Juni; einsam an einem Waldweg in der Sächsischen Schweiz. Bin gespannt, ob es im neuen Forum Orchideenkenner gibt. Viele Grüße, Nadine Hallo Nadine, auch das Breitblättrigen Knabenkraut besitzt wie das Gefleckte Knabenkraut "gefleckte" Blätter. Vielleicht kannst Du uns mitteilen ob du die Pflanze in einer Feuchtwiese gefunden hast. VG Montechristo Zuletzt bearbeitet: 09.07.09 22:13 von Montechristo Hallo Nadine, ich halte die gezeigte Orchidee für eine abblühende Breitblättrige Fingerwurz (Dactylorhiza majalis) (= Breitblättriges Knabenkraut). Für die Fuchs-Fingerwurz (Dactylorhiza fuchsii)(= Fuchs-Knabenkraut) sind die Blüten zu intensiv gefärbt, die Lippe zu "ganzrandig" sowie die zu sehenden Bläter eigentlich zu breit, zu zugespitzt und zu aufrecht. Auch die Länge der Tragblätter (Blätter unter den Blüten)passt nicht so recht ... Zudem erscheint mir der Beobachtungszeitpunkt für eine ablühhende fuchsii deutlich zu früh. Anfang Juni sollten bei der Fuchs-Fingerwurz eher mal die ersten offenen Blüten zusehen sein ... Der genannte Fundort Waldweg spricht nicht grundsätzlich gegen majalis. Hier gibt es Bilder zum Vergleichen: Breitblättrige Fingerwurz Fuchs-Fingerwurz Mit bestem Gruß Stefan Munzinger Fuchs'sches Knabenkraut möchte ich aus den oben (Munzinger) angeführten Gründen ebenfalls ausschließen. Ein typisches Exemplar des Breitblättrigen Knabenkrauts ist das hier aber keinesfalls. Dafür sind mir die Blätter nicht breit genug. Ich tendiere eher zu der Vermutung, dass es eine Hybride ist. Mehr und detailliertere Fotos wären hilfreich...In Frage käme als andere Elternart neben dem Breitblättrigen z.B. irgendeine aus dem Bereich Fleischfarbenes Knabenkraut, von der es zahlreiche Unterarten und Formen gibt, diese incarnata-Gruppe befindet sich in rapider evolutionärer Entwicklung und ist daher auch ohne Hybridisierung nicht einfach sicher zu bestimmen - und anhand dieses Fotos alleine traue ich mir keine weitere verbindliche Aussage zu. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Helft Micro$oft beim Kampf gegen die Software-Piraterie und schenkt einem Freund noch heute LINUX! Zuletzt bearbeitet: 10.07.09 15:13 von Danebod Hallo Danebord, also die oberen Laubblätter, die man sieht sind eigentlich nicht zu schmal für D. majalis. Von D. incarnata kann ich nichts so rechtes auf dem Bild erkennen. Typisch wären beispielsweise die etwas zusammengefassten Blattspitzen, die hier definitiv nicht sichtbar sind. Außerden sollte man gerade den Arten der Gattung Dactylorhiza auch eine natürliche Variabilität zu billigen ohne gleich dabei an Hybride zu denken. Aber letztendlich haben Sie natürlich Recht: Richtig Definitives lässt sich mit diesem Bild sicherlich nicht sagen. Es ist bei mir auch mehr ein Bauchgefühl, das sagt "majalis". Wie auch immer, schöner Gruß Hallo, danke für die Hilfe und entschuldigt nochmal das Foto. Das Gras ringsum war ziemlich hoch gewachsen und wir waren eigentlich auf der Suche nach Wanderfalken. da habe ich die Orchidee leider zu wenig beachtet. Der Wiesenstreifen war auf jeden Fall eher feucht, wenn es auch keine wirkliche Feuchtwiese war. Eher ein halbschattiger Waldweg. Und es war weit und breit die einzige Orchidee. Viele Grüße, Nadine Hallo Stefan, du schließt das Fleischfarbene Knabenkraut aus, aber das hybridisiert doch sehr gerne mit dem Breitblättrigen Knabenkraut. Wie kann man einen Hybriden ausschließen? Bester Gruß Montechristo Hallo Montechristo, * die Blattspitzen beim Fleischfarbenen Knabenkraut sind ein wenig "kapuzig" ausgebildet - hier nicht der Fall. * Die Laubblätter stehen eigentlich "steif aufrecht" - hier nicht zu sehen, wo möglich aber dem Alter geschuldet. * das oberste Laubblatt ragt in den Blütenstand - hier nicht der Fall. Das schließt zwar alles keinen Hybrid aus, macht es aber auch nicht gerade wahrscheinlich, dass es einer ist, zumindest nicht mit D. incarnata. Vielleicht müsste die Frage auch eher lauten, was spricht denn überhaupt für einen Hybrid incarnata-x-majalis ... Nächtlicher Gruß

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