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Thema: Spatelraubmöwe und Alke? neue Bilder


Hallo allerseits,

wir waren für eine Woche an der Nordfranzösischen Küste (Nähe Calais). Über unsere Beobachtungen dort werde ich noch berichten. Wie immer sind auch wieder einige unsichere Bestimmungen dabei, doch zunächst die für mich spannendsten:

vielleicht Spatelraubmöwe (ich weiß, der Schwanz bei meinem Vogel ist weiß, aber vielleicht trotzdem?)





Dann denke (hoffe) ich sehr, dass wir hier Alke erwischt haben. Kann man erkennen, ob es sich um Trottellummen oder Tordalke handelt?





Und dann noch eine sonderbare Gans, mit dem dunklen Kopf wohl keine Rostgans, vielleicht ein Hybrid?



Bin auf Eure Antworten gespannt

Liebe Grüße

Sabine


Zuletzt bearbeitet: 18.01.14 15:56 von murmel


Boah, das ist ja spannend. Gratuliere!

Spatel-RM ohne den typsichen Schwanz gibt's ja durchaus... ich kann jedoch nicht weiterhelfen.

Alke sehen gut aus (will sagen, es sind wohl Alkvögel)! Für mich am ehesten Tordalk im SK, aber ich habe die noch nie gesehen und kann daher nur raten.

Und deine Gans könnte eine Graukopfkasarka sein (Tadorna cana) - hast du noch mehr Fotos? Typisch: dunkleres Gefieder, rel. scharf grau abgegrenzter Hals und Kopf.

Bin gespannt auf mehr!

Viele Grüße, Micha

Birds rock!
ForanerInnen: 48
D: 338 (Sturmschwalbe); LL: 2401 (Brownies Cacholote, Fawn-breasted Tanager)
Jahresliste 2018: 363 (Waldbaumläufer)

Zuletzt bearbeitet: 16.01.14 18:21 von michaschade


Hallo Micha,
ja ein paar Bilder habe ich noch von der "Gans".
Sind auch nicht besonders scharf, war halt weiter weg.






Im gleichen Gebiet war noch eine weitere seltsame Ente mit Ringelschwanz:







und dann waren da noch einige sehr helle Enten, die mit den Stockentenerpeln rumhingen. Können die weiblichen Stockenten auch ein so helles Gefieder habe?



Bin weiterhin gespannt auf eure Antworten.

Sabine





Moin.
Die Möwe zeigt auf dem ersten Bild ein komisches Unterflügelmuster, was ich aber auf einen Artefakt zurück führe. Beim zweiten Bild sieht man meiner Meinung nach schon, dass es doch "nur" eine Silbermöwe ist. Die Handschwingenzeichnung spricht doch sehr dafür.
Die Alken sollten aufgrund der doch sehr weißen Kopfseiten Trottellummen sein, Tordalken sind dort im Allgemeinen dunkler.
Die komische Gans ist ein Kasakahybrid. Evtl Halsbandkasaka x Rostgans siehe hier
Habe mich allerdings jetzt nicht weiter mit anderen Hybridkombinationen zwischen den Kasakas beschäftigt.

Gruss, Sanderling



Sanderling:
Moin.
Die Möwe zeigt auf dem ersten Bild ein komisches Unterflügelmuster, was ich aber auf einen Artefakt zurück führe. Beim zweiten Bild sieht man meiner Meinung nach schon, dass es doch "nur" eine Silbermöwe ist. Die Handschwingenzeichnung spricht doch sehr dafür.
Die Alken sollten aufgrund der doch sehr weißen Kopfseiten Trottellummen sein, Tordalken sind dort im Allgemeinen dunkler.
Die komische Gans ist ein Kasakahybrid. Evtl Halsbandkasaka x Rostgans siehe hier
Habe mich allerdings jetzt nicht weiter mit anderen Hybridkombinationen zwischen den Kasakas beschäftigt.

Gruss, Sanderling


Grüß dich Sanderling. Da siehst du deutlich mehr Details als ich. Ich sollte mich so langsam wirklich nach einem neuen Monitor umsehen...

Bei den Alken sehe ich (oder besser glaube ich zu sehen) vor allem eine weiße Flügelvorderkante - daher dachte ich Tordalk. Bei der Gans sehe ich ab Hals nur Dunkelgrau... daher dachte ich T. cana... aber wie gesagt, ich sehe eigentlich nicht wirklich viel. Wer mag noch mitdiskutieren?

Viele Grüße,

Micha

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Sanderling:
Moin.
Die Möwe zeigt auf dem ersten Bild ein komisches Unterflügelmuster, was ich aber auf einen Artefakt zurück führe. Beim zweiten Bild sieht man meiner Meinung nach schon, dass es doch "nur" eine Silbermöwe ist. Die Handschwingenzeichnung spricht doch sehr dafür.

Gruss, Sanderling


Das wundert mich aber sehr. Mir kommt die Flügelzeichnung nicht sehr ungewöhnlich vor. Der Vorderrand und ein Teil des dunklen Hinterrandes entsteht durch Schattenwurf. Ansonsten sind die Armschwingen auf der Unterseite anscheinend grau, was ich auf Spiekeroog als eines der besten Merkmale kennengelernt habe um Herings- und Silbermöwen auseinander zu halten. Eine Silbermöwe ist das für mich daher sicher nicht (eventuell käme aber noch eine Mantelmöwe in Frage).
Eine Raubmöwe ist das auf gar keinen Fall

MfG Maffong

Meine Galerien
Artenliste 2017: 255 Arten (Nonnensteinschmätzer)
Lifelist: 1334 Arten (Nonnensteinschmätzer)
Foraner: 51


Die Gans ist auf jeden Fall irgendetwas Hybridmäßiges ich bin mir recht sicher, dass es keine reine Graukopfkasarka ist.
Die Alken sind für mich anhand der Fotos nicht 100% sicher zu bestimmen. ich bin aber eher für tordalk als für Trottellumme.
Die Enten sind übrigens Stock x Hausenten Mischlinge bzw. Stockenten Zuschtformen.

Die Möwe ist sehr seltsam. Das erste Foto ist natürlich mega seltsam. Beim 2. wird zumindest eine Großmöwe deutlich.
Ich denke eher an Heringsmöwe als an Silbermöwe.

VG






Maffong:
Eine Silbermöwe ist das für mich daher sicher nicht
MfG Maffong


Zähle doch bitte mal die Handschwingen mit weißem Spiegelfleck und schau mal auf die Ausdehnung des Äußersten. Da ist kein Schwarz in der Spitze. Das passt weder zur Herings- noch zur Mantelmöwe. Ich bleibe erstmal bei Silbermöwe. Lass mich aber durch stichhaltige Merkmale auch gerne eines Besseren belehren.

Gruss, Sanderling




Sanderling:
Maffong:
Eine Silbermöwe ist das für mich daher sicher nicht
MfG Maffong


Zähle doch bitte mal die Handschwingen mit weißem Spiegelfleck und schau mal auf die Ausdehnung des Äußersten. Da ist kein Schwarz in der Spitze. Das passt weder zur Herings- noch zur Mantelmöwe. Ich bleibe erstmal bei Silbermöwe. Lass mich aber durch stichhaltige Merkmale auch gerne eines Besseren belehren.

Gruss, Sanderling


Glück Auf,

auf den Fotos sieht es jedenfalls nach einer dunkelmanteligen Möwe aus (deutlicher Kontrast zwischen Unterflügelfedern und Hand- und Armschwingen). Ich meine im Internet auch schon mal Fotos von Heringsmöwen gesehen zu haben, die eine weiße Spitze auf der H10 zeigen können, aber das ist wohl sehr selten. Bei der Mantelmöwe kommt das dagegen häufiger vor:

http://www.tarsiger.com/images/pirpa/Larmar080322Halias2.JPG
http://club300.de/photo/mantelmoewe_66703.jpg

Gruß, Rico



Die Fotos sind von den Lichtverhältnissen her schwer einzuschätzen. Trotsdem erkenne auch ich hier eine dunkelmantelige Möwe. Mantelmöwen haben i.d.R. viel Weiß in den Handschwingen. Auch der breitbrustige Körper, die langen Flügel ohne hell durchscheinendes Dreieck in der Handbeuge in Verbindung mit dem Hell-,Dunkelkontrast auf den UF sprechen für MM.

Wer wees, wo die ihren Kopp drinne hatte...

http://sternaberttrips.blogspot.de/


Sagt mal, was haltet Ihr denn, was die Möwe betrifft, von einem Sturmtaucher, evtl. Gelbschnabel? Ich habe da allerdings ausgesprochen wenig Erfahrung.

Herzliche Grüße
Martin F.



Das ist kein Sturmtaucher, ganz sicher. Das ist eine Großmöwe, soviel ist sicher.

MfG Maffong

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OK, Maffong, habe gerade mal die Bilder vergrößert, irgendetwas von der Röhrennase hätte man erkennen müssen, ist aber nicht vorhanden. Beim 2.Bild sehe ich nach Aufhellung auch klar eine Großmöwe.
Die Unterflügelzeichnung auf Bild 1 finde ich weiterhin sehr verwirrend, da ja beträchtliche Teile im Schatten liegen und daher dort eigentlich kein Hell/Dunkel-Kontrast durch Licht entstehen kann.
Ein äußerst schwieriger Zeitgenosse.

Beste Grüße
Martin F.



Sanderling:
Die Alken sollten aufgrund der doch sehr weißen Kopfseiten Trottellummen sein, Tordalken sind dort im Allgemeinen dunkler.

Ich bin bei den Alken etwas unschlüssig, da dein Argument für Trottellumme spricht, aber die Unterflügelzeichnung eher auf den Tordalk hindeutet.

Sanderling:
Die komische Gans ist ein Kasakahybrid. Evtl Halsbandkasaka x Rostgans siehe hier
Habe mich allerdings jetzt nicht weiter mit anderen Hybridkombinationen zwischen den Kasakas beschäftigt

Bei deiner Bestimmung als Kasakahybrid gehe ich sofort mit.

Gruß
Montechristo



Also bei der Möwe kann ich nicht weiterhelfen... Silbermöwe passt aber für mich wegen der Kopfstrichelung.
Zu den Alken: Hab auch noch keine gesehen. Halte die auch für Trottellummen. Die sehr weissen Kopfseiten können für mich aber auch wegen dem Licht täuschen.
Die Gans halte ich auch für einen Hybrid.
Oder du hast eine neue Art entdeckt: Graugrünkopfkasarka:-D
Die anderen 2 Enten sind wohl Hausenten, so ein helles Weibchen konnte ich auch schon mal beobachten.

VG Harry


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