|
WILLKOMMEN IM NATURFORUM,
dem Forum für alle Naturbeobachtungen
außer Vogelbeobachtungen
Nicht alle Vogelgucker gucken nur Vögel. Viele schauen auch mal an
den Vögeln vorbei nach anderen Schmuckstücken der Natur und werden damit zu Naturguckern! Für diese bietet birdnet.de in Zusammenarbeit mit naturgucker.de
ein neues "Forum Natur" an.
Wir wünschen allen genauso viel Spaß wie mit
dem Vogelforum!
| Autor |
Thema: Grünblühendes am Ackerrand: Was ist das? |
|---|
|
Danebod:
Man kann die unteren Blätter nicht sehen, also mit Vorbehalt, aber Wiesen-Kümmel Carum carvi ist soweit gut möglich.
die habe ich für dich gesichert in der Hoffnung auf Hilfe.
Gruß Martin.B.
Gruß Martin.B.
Zu meinen Alben gehts
hier
hier
|
|
|
|
|
Jo, sollte er sein.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Helft Micro$oft beim Kampf gegen die Software-Piraterie und schenkt einem Freund noch heute LINUX!
|
|
|
Cedric_Kleinert: Phoenix66: Cedric_Kleinert:
Der Pilz sollte ein Flockenstieliger Hexenröhrling sein
ich danke dir, aber gegessen hätte ich ihn nicht.
Gruß Martin.B.
Würde ich auch nicht machen, denn bei der Bestimmung kanns manchmal auch zu Fehlern kommen, da es bei Pilzen oft Verwechslungsmöglichkeiten gibt. Deswegen gilt vor allem in Foren, dass die Bestimmung (als guter Speisepilz)keine Essfreigabe ist. (Vermutliche) Speisepilze würde ich auf jeden Fall von einem ausgewiesenen Pilzkenner bestätigen lassen.
ich gehe seit vielen Jahren Pilze sammeln, aber ich nehme nur die, die ich wirklich kenne und hatte noch nie Probleme.
Gruß Martin.B.
Gruß Martin.B.
Zu meinen Alben gehts
hier
hier
|
|
|
Phoenix66: Cedric_Kleinert: Phoenix66: Cedric_Kleinert:
Der Pilz sollte ein Flockenstieliger Hexenröhrling sein
ich danke dir, aber gegessen hätte ich ihn nicht.
Gruß Martin.B.
Würde ich auch nicht machen, denn bei der Bestimmung kanns manchmal auch zu Fehlern kommen, da es bei Pilzen oft Verwechslungsmöglichkeiten gibt. Deswegen gilt vor allem in Foren, dass die Bestimmung (als guter Speisepilz)keine Essfreigabe ist. (Vermutliche) Speisepilze würde ich auf jeden Fall von einem ausgewiesenen Pilzkenner bestätigen lassen.
ich gehe seit vielen Jahren Pilze sammeln, aber ich nehme nur die, die ich wirklich kenne und hatte noch nie Probleme.
Gruß Martin.B.
ja. ich hatte auch noch nie einen falschen dabei, wäre auch schlimm(sammle auch nur die die ich kenne,man muss sagen in den letzten jahren wirds etwas weniger bei uns). Aber für Laien ist das schon besser, einen ausgewiesenen Kenner hinzuziehen.
|
|
|
Carex: hwneumann:
...
auf diesem Bild (dem 1.) ist vermutlich der Vielsamige Gänsefuß (Chenopodium polyspermum) zu sehen. Gut zu erkennen an den ganzrandigen Blättern. Auf den anderen beiden Fotos ist vermutlich wirklich der Weiße Gänsefuß.
Hm, ich weiß nicht... Es gibt zwar ganzrandige und gebuchtete Blätter in diesem Bestand. Doch es steht in der Beschreibung (WP)"...meist unregelmäßig gesägt, aber auch ganzrandig...". Dann sind alle Blätter deutlich mehlig bestäubt (optisch stumpf), und es gibt keinerlei Rot an diesen Pflanzen. Und ein rot überlaufener Rand soll lt. WP vorhanden sein, wenn's ein Vielsamiger ist.
Mit bestem Gruß
Hans-Werner
|
|
|
|
|
hwneumann: Carex: hwneumann:
...
auf diesem Bild (dem 1.) ist vermutlich der Vielsamige Gänsefuß (Chenopodium polyspermum) zu sehen. Gut zu erkennen an den ganzrandigen Blättern. Auf den anderen beiden Fotos ist vermutlich wirklich der Weiße Gänsefuß.
Hm, ich weiß nicht... Es gibt zwar ganzrandige und gebuchtete Blätter in diesem Bestand. Doch es steht in der Beschreibung (WP)"...meist unregelmäßig gesägt, aber auch ganzrandig...". Dann sind alle Blätter deutlich mehlig bestäubt (optisch stumpf), und es gibt keinerlei Rot an diesen Pflanzen. Und ein rot überlaufener Rand soll lt. WP vorhanden sein, wenn's ein Vielsamiger ist.
Mit bestem Gruß
Hans-Werner
Hi,
bei der 1. Pflanze kann ich nur ganzrandige, elliptische und gestielte Blätter erkennen. Solche kommen bei C. album nur bei ganz jungen Pflanzen oder weit oben am Stängel vor. Ob die Blätter bemehlt sind, lässt sich im Bild nicht gut erkennen, aber ich meine einen rötlichen Stängel erkennen zu können, besonders oben an der Pflanze. Die rötlichen Blattränder bei der in Wikipedia abgebildeten Pflanze, sind (laut Rothmaler) kein relevantes Bestimmungsmerkmal. Ich bleibe bei meiner Vermutung.
Viele Grüße,
David
Flora Emslandia - Pflanzen im Emsland
|
|
|
Carex:
... bei der 1. Pflanze kann ich nur ganzrandige, elliptische und gestielte Blätter erkennen. Solche kommen bei C. album nur bei ganz jungen Pflanzen oder weit oben am Stängel vor. Ob die Blätter bemehlt sind, lässt sich im Bild nicht gut erkennen, aber ich meine einen rötlichen Stängel erkennen zu können, besonders oben an der Pflanze. Die rötlichen Blattränder bei der in Wikipedia abgebildeten Pflanze, sind (laut Rothmaler) kein relevantes Bestimmungsmerkmal. Ich bleibe bei meiner Vermutung.
Stimmt, die Stengel sind teils rot überlaufen. Bemehlt wirken alle Blätter, das ist so, und ich habe in diesem Vorkommen alle Übergangsformen von ganzrandig über Blätter mit einzelnen Spitzen bis hin zur ausgeprägten Buchtung sehen können. Frage: Ist es denn denkbar/wahrscheinlich, dass so ein großes Vorkommen (hunderte...) aus zwei verschiedenen Arten stammt?
Aber sei's drum, würde gern nach Kräften dazu beitragen das alles richtig herauszubekommen ;-) Habe aber (noch!) keinen Rothmaler o.ä.: Kannst Du mir ein paar Merkmale sagen, nach denen ich schauen könnte?
Mit bestem Gruß
Hans-Werner
P.S.: Da hast Du ja eine schöne Sammlung angelegt (emslandia)! Habe sie mir gleich gebookmarkt... ;-)
|
|
|
Hallo Hans-Werner
hwneumann:
Frage: Ist es denn denkbar/wahrscheinlich, dass so ein großes Vorkommen (hunderte...) aus zwei verschiedenen Arten stammt?
Das halte ich nicht für unwahrscheinlich, zumal beide Arten ähnliche Biotope besiedeln (Ruderalstellen, Gärten, Wegränder usw.).
hwneumann:
Aber sei's drum, würde gern nach Kräften dazu beitragen das alles richtig herauszubekommen ;-) Habe aber (noch!) keinen Rothmaler o.ä.: Kannst Du mir ein paar Merkmale sagen, nach denen ich schauen könnte?
Ich zitiere einmal verkürzt den Rothmalerschlüssel (Band 2):
Blütenstandsachsen und Perigonblätter kahl, reife Frucht im Perigon sichtbar --> Blätter beiderseits grün und unbemehlt. Blätter ganzrandig, eiförmig oder elliptisch, lang gestielt. Stängel 4kantig, oft rötlich überlaufen. --> C. polyspermum.
In Richtung C. alba geht es hier weiter:
Blütenstandsachsen und Perigonblätter mehlig, reife Frucht im Perigon nicht sichtbar -->
wenigstens die unteren Blätter gezähnt oder gelappt -->
Blätter beiderseits bemehlt, geruchlos -->
Mittlere Blätter länger als breit -->
Blätter lineal-lanzettlich oder linealisch, kurz gestielt (bis 10 mm), untere Blätter unterhalb der Mitte mit einem stumpfen, lappenartigen Zahn versehen (Schmalblättriger Gänsefuß, käme evtl. auch in Frage).
Blätter breiter, länger gerstielt, meist buchtig gezähnt oder gelappt, mehrnervig (mehr als 2)-->
Stängel meist rot gestreift oder überlaufen -->
Untere und mittlere Blätter vielgestaltig, oft spitz, meist eiförmig bis rhombisch, meist deutlich gezähnt, nicht rotrandig -->C. album
hwneumann:
P.S.: Da hast Du ja eine schöne Sammlung angelegt (emslandia)! Habe sie mir gleich gebookmarkt... ;-)
Danke ;-)
Viele Grüße,
David
Flora Emslandia - Pflanzen im Emsland
|
|
|
So, gestern abend kam der Rothmaler Bd. 3 und der Haeupler/Muer Bildatlas, Amazon ist ja doch ziemlich fix! Mal sehen...
Heute morgen war ich kurz bei den Gänsefüßen (mit dem Hund) und habe ein paar Sachen nachgesehen.
Dabei habe ich eine Gruppe Pflanzen gesehen, die anders aussehen, als die Masse der großen Gänsefüße: Wesentlich kleiner, z.T. auch mit rot überlaufenen Blättern und Fruchtständen.
Hier nochmal ein paar Bilder der "großen Weißen":
Auf einem Bild sieht man bei einem Blatt eine ausgeprägte Spitze - ist das ev. mit "lappenartiger Zahn" gemeint?
Aber nun erstmal zu den Kriterien, zu denen ich etwas sagen kann:
- alle Stängel (die ich untersucht habe...) sind fünfkantig
- viele Blätter sind länger als 10 mm gestielt,
besonders die, aus deren Achseln neue Triebe abgehen
- alle Blätter sind bemehlt
- alle großen Gänsefüße sind deutlich über 1 m groß (Rothmaler für polyspermum: bis 60 cm); nicht jedoch die kleinen mit deutlich mehr Rot.
Zu den letzteren (roten) jetzt ein paar Bilder:
Mit bestem Gruß
Hans-Werner
|
|
|
Hi,
Gänsefüße sind nicht einfach zu bestimmen, nach Fotos wird es noch schwieriger, aber auf den 1. beiden Bildern ist allerhöchstwahrscheinlich der Weiße Gänsefuß.
Auf dem 3. Bild ist evtl. der Schmalblättrige zu sehen, (wegen des Zahns unterhalb der Blattmitte) allerdings bräuchte man die Länge des Blattstiels und ein Makro vom Blütenstand und ein Foto von den unteren Stängelblättern um sicher zu sein.
Bei der rot überlaufenen Pflanze kann man leider nur erkennen, dass der Fruchtstand bemehlt und die Frucht im Perigon nicht sichtbar ist, auch hier wären untere und mittlere Blätter von Vorteil. Die oberen sind fast immer ganzrandig.
Viele Grüße,
David
Flora Emslandia - Pflanzen im Emsland
|
|
|
|
|
|