|
WILLKOMMEN IM NATURFORUM,
dem Forum für alle Naturbeobachtungen
außer Vogelbeobachtungen
Nicht alle Vogelgucker gucken nur Vögel. Viele schauen auch mal an
den Vögeln vorbei nach anderen Schmuckstücken der Natur und werden damit zu Naturguckern! Für diese bietet birdnet.de in Zusammenarbeit mit naturgucker.de
ein neues "Forum Natur" an.
Wir wünschen allen genauso viel Spaß wie mit
dem Vogelforum!
| Autor |
Thema: echsenbestimmung |
|---|
|
nabend!
bitte helft mir, diese reptilien zuzuordnen - sind es alles zauneidechsen? was sind relevante merkmale, an denen ich sie erkennen kann?
mitte august an den reckahner teichen, ein bisschen südlich von berlin:
selbe stelle, andere echse:
mitte august in der prignitz. bestimmt eine junge zauneidechse. von der stelle weiß ich zumindest, dass diese art dort vorkommt, erkennbar an den grünen männchen. ist es einer ihrer nachkommen?
dank schonmal, yvonne
|
|
|
|
|
Nur mal schnell bestimmt, ohne Benennung relevanter Merkmale:
Nr. 1 ist eine Bergeidechse (oder Waldeidechse).
Nr. 2 und 3 sind diesjährige Zauneidechsen.
lG Manne
|
|
|
danke sehr!
waldeidechse, sehr nett. gleich mal nachlesen.
ciao, yvonne
|
|
|
Au weia Yvonne, schwerer Bestimmungsfehltritt, ich schiebs mal auf den Monitor heut morgen: Echse Nr. 2 ist natürlich auch eine Waldeidechse, wenn auch eine ganz kleine. Du hast sie ja auch bei Echse Nr. 1 gefunden. Und Echse Nr. 1, hat sie da wirklich seitlich schwere Hautfalten? Dann ist sie vermutlich die vivipare Mutter des kleinen Echschens. Oder zeichnet sich da ein oranger Bauch ab? Dann wäre sie der Vater.
Hier noch eine genauso kleine Zootoca vivipara aus dem Schloßpark Rheinsberg vorletztes Wochenende:
lG Manne
|
|
|
moin!
gestern habe ich lange zugebracht, einen beitrag zu verfassen, und dann ist der bildschirm eingefroren. jetzt ist die lust zurückgekommen, dich, MAnne, bzw. natürlich euch alle nach weiteren eidechsen zu fragen, die ich in der gegend von genua bzw. portofino gesehen habe.
ich hatte überlegt, ob ich das reptilienforum befragen soll (weil die echsen vielleicht etwas exotisch sind oder zumindest nicht deutsch), habe aber ausnahmsweise mal die agb'en vorher durchgelesen - ich wär dort glatt wegen meiner marotte, beim tippen die großschreibung zu ignorieren, hochkant rausgeflogen (ernsthaft). das liegt angeblich daran, dass es ein fachforum ist. vielleicht gibt es ja eine art svensson für reptilien, den hier jemand hat und in dem er oder sie mal nach den echsen blättern könnte?
könnt ihr mir ein bestimmungsbuch für europäische reptilien empfehlen?
gibt es in deutschland außer zaun- und waldeidechse und einem kleinen vorkommen der smaragdeidechse eigentlich noch weitere einheimische arten? wenn es nur zwei, drei arten gäbe, könnte ich ja vielleicht in absehbarer zeit mit ihren merkmalen vertraut sein und sie selbst bestimmen...
hier erstmal noch ein bild der waldeidechse von den reckahner teichen. seitliche falten? orangefarbener bauch? tja, sieht aus wie beides, oder?
nun ein kleiner schwenk nach italien im märz. die erste echse könnte vielleicht eine mauereidechse sein, nicht nur weil sie in einer mauer war, sondern auch wegen des langen schwanzes? soll die ja haben. aber vielleicht nicht unbedingt ein alleinstellungsmerkmal unter echsen.
echse eins
echse zwei
zweimal echse drei
zweimal echse vier - hat eine irre lange hinterzehe!
nun nochmal zurück in die prignitz. dort habe ich mal beim umgraben zwei kleine echsen freigelegt. die sehen noch richtig babymäßig aus. bestimmt auch zauneidechsen, oder?
genug erstmal! ich hätte sonst auch nur noch smaragdeidechsen zu bieten, aber die habe ich ja schon bestimmt.
ich fühl mich schon ganz schuppig, yvonne
|
|
|
|
|
Morgen, Yvonne,
ich gucke leider wieder in einen milchigen Monitor. Aber die letzte "Echse" erinnert mich dennoch eher an einen Brandenburger Teichmolch auf Landgang.
lG Manne
|
|
|
Hi Yvonne,
ich glaub deine ligurischen Eidechsen sind alles Mauereidechsen. Hier auf der tollen Seite Lacerta.de findest du die Infos, welche Eidechsen du in welchen Gegenden antriffst. Danach müsste in Ligurien die Mauereidechse in der Unterart Podarcis muralis nigriventris vorkommen. Hier bei Lacerta.de - Bilder gibts dazu die Fotos. Ich finde, alle deine ligurischen Eidechsen sind hier zu finden, stimmts? Sonst käme noch die Ruineneidechse Podarcis sicula in Betracht, für die wohl Portofino das westliche Limit der italienischen Küstenvorkommen markiert.
Mauereidechsen kann man sich auch für Deutschland merken, da es ja einige ursprüngliche und immmer mehr eingeschleppte Populationen gibt.
Smaragdeidechsen gibts artmäßig gleich zweifach in Deutschland, einmal als Lacerta viridis, die östliche Smaragdeidechse, in Südbrandenburg und bei Passau, und dann als westliche S., Lacerta bilineata, in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz. Für Berlin/Brandenburg reicht es, sich die Zauneidechse und die Bergeidechse einzuprägen, und wenn man will noch die Smaragdeidechse, vielleicht hat man ja mal das Glück, sie zu sehen.
Ich habe den kleinen Kosmosnaturführer Reptilien und Amphibien Europas von Axel Kwet, das ist nicht der Kriechtiersvensson, aber handlich und hat wohl so alle Artsteckbriefe, die man in Europa braucht. Den habe ich in Südeuropa dabei. Die Abbildungen sind Fotos. In der Nomenklatur hat sich auch in der Herpetologie einiges getan in den letzten Jahren, das ist im Buch offenbar nur teilweise berücksichtigt.
Deine Grabfunde halte ich für Zauneidechse und Teichmolch. Hast du nen Tümpel in der Nähe?
lG Manne
|
|
|
Ich finde, alle deine ligurischen Eidechsen sind hier zu finden, stimmts?
MAnne, ich fühle mich überfordert, dies einzuschätzen. sieht aber so aus! ich habe mir jetzt jede menge bilder dieser italienischen unterart angesehen, die sich offenbar einer ungeheuren variabilität erfreut! dachte erst, nur die schwarze sei nigriventris und habe mich schon über das wort gewundert, schließlich ist die grundfarbe ja überall schwarz, nicht nur am bauch. aber vielleicht ist ja bei denen in allen farbschlägen der bauch schwarz und bei anderen eidechsen nicht.
Sonst käme noch die Ruineneidechse Podarcis sicula in Betracht, für die wohl Portofino das westliche Limit der italienischen Küstenvorkommen markiert.
wenn ich es richtig verstanden habe, soll die art einen braunen rückenstreifen haben. also eher nicht.
Mauereidechsen kann man sich auch für Deutschland merken, da es ja einige ursprüngliche und immmer mehr eingeschleppte Populationen gibt.
Smaragdeidechsen gibts artmäßig gleich zweifach in Deutschland, einmal als Lacerta viridis, die östliche Smaragdeidechse, in Südbrandenburg und bei Passau, und dann als westliche S., Lacerta bilineata, in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz. Für Berlin/Brandenburg reicht es, sich die Zauneidechse und die Bergeidechse einzuprägen, und wenn man will noch die Smaragdeidechse, vielleicht hat man ja mal das Glück, sie zu sehen.
die westliche habe ich mal in frankreich gesehen. ganz schöne wopper, die sich ja schon aufgrund der größe dann deutlich vom reptilen rest in deutschland abheben dürften. wenn man kein jungtier antrifft. Cedric hat glaube ich mal eins gezeigt. genau so ein foto habe ich auch. endlich hätte ich ihm mal mit einer bestimmung helfen können - und da bist du mir zuvorgekommen ;-)
die smaragdeidechsen sind echt großartig. ich konnte eine ganze weile ein Paar beobachten, und auf einem blatt in der nähe lagerte ein jungtier. das war im ardèche-tal.
Ich habe den kleinen Kosmosnaturführer Reptilien und Amphibien Europas von Axel Kwet
danke für den tipp. in den werde ich mal reinsehen.
Deine Grabfunde halte ich für Zauneidechse und Teichmolch. Hast du nen Tümpel in der Nähe?
ich glaube, zu dem zeitpunkt hat er noch existiert. ich muss unbedingt mal die anlage eines teiches in angriff nehmen. das foto entstand ende oktober 06. beide viecher kamen gleichzeitig zutage. komisch, dass ein molch in der erde stecken soll, oder? nachdem ich jetzt das datum nachgesehen habe, wundert mich aber auch, dass die tiere ende okt noch so klein sind. rätselhaft.
schuppige grüße und gute nacht, yvonne
ps: das reptilienbuch hat grade eine neuauflageerlebt!
Zuletzt bearbeitet: 22.09.10 11:01 von ychri
|
|
|
Molche an Land sind normal. Die sind nur zur Paarungszeit im Wasser, sonst an Land. Da allerdings sehr unauffällig, um sich vor Austrocknen zu schützen, sind sie nachtaktiv und verstecken sich tagsüber, wo es feucht ist.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Helft Micro$oft beim Kampf gegen die Software-Piraterie und schenkt einem Freund noch heute LINUX!
|
|
|
ManneA:
Mauereidechsen kann man sich auch für Deutschland merken, da es ja einige ursprüngliche und immmer mehr eingeschleppte Populationen gibt.
Ich kenne mich nicht so genau mit den Verbreitungswegen der Mauereidechse aus, aber die meisten findet man außerhalb der früheren Verbreitung meist an Eisenbahnstrecken, z. B. so es welche am Güterbahnhof in FFM geben.
ManneA:
Smaragdeidechsen gibts artmäßig gleich zweifach in Deutschland, einmal als Lacerta viridis, die östliche Smaragdeidechse, in Südbrandenburg und bei Passau, und dann als westliche S., Lacerta bilineata, in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz. Für Berlin/Brandenburg reicht es, sich die Zauneidechse und die Bergeidechse einzuprägen, und wenn man will noch die Smaragdeidechse, vielleicht hat man ja mal das Glück, sie zu sehen.
Die Lacerta viridis wurde im Kaiserstuhl eingebürgert und Lacerta bilineata besitzt auch in Hessen ein natürliches Vorkommen.
Neben den hier erwähnten Echsenarten wurde an einer Stelle die Kroatische Gebirgseidechse (Iberolacerta horvathi oder Lacerta horvathi) nachgewiesen. Jedoch konnte das Vorkommen nach dem Fund nicht wiedergefunden werden, so daß dieser Fund in Zweifel gezogen wird.
VG Montechristo
|
|
|
|
|
|
