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Thema: Bestimmung


Hikkamonster:
Allerdings erlaube ich mir, auch weiterhin 'Raubvogel' zu sagen. Bin ja auch kein 'Orni', sondern nur ein armer Fotograf

Nunja – das hat eigentlich weniger damit zu tun, ob man nun Orni oder Fotograf oder sonstwas ist. Sondern mit dem Begriff „Raub“, der ja bedeutet, dass sich jemand etwas aneignet, was ihm nicht gehört. Das entspricht der – eigentlich veralteten – Denkweise, dass die Tiere, die ein „Raubvogel“ schlägt, dem Menschen (sprich Jäger) gehören.

Herzliche Grüße – Martin M.



Wieso man Raubvögel umbenannt hat und Raubfische, Raubtiere und Raubsäuger nicht, habe ich bis heute nicht verstanden.

VG



Montechristo:
Wieso man Raubvögel umbenannt hat und Raubfische, Raubtiere und Raubsäuger nicht, habe ich bis heute nicht verstanden.


Ich denke Greifvögel ist eine treffende und umgangssprachlich taugliche Wortschöpfung (und hat sich trotzdem nicht vollständig durchgesetzt).
...fische, ...tiere,...säuger - da ist es schwieriger.
Möglich wäre vielleicht Jagd... - aber auch nicht recht tauglich, weil wesentlich mehr Gattungen/Familien unter diesen Begriffen zu fassen sind und man ja z.B. gerne viele Insektenjäger von den Räubern abgrenzt.

Und ob die Umbenennung bei den Vögeln den Schutz der Räuber wirklich maßgeblich vorangebracht hat, das wäre sicher spannend zu untersuchen.

Gruß Bodo



Montechristo:
Wieso man Raubvögel umbenannt hat und Raubfische, Raubtiere und Raubsäuger nicht, habe ich bis heute nicht verstanden.

Nicht nur du.
Nicht zu vergessen den Raubwürger – wobei es für den ja sogar einen Alternativ-Namen gibt, der sich aber nie durchgesetzt hat (Grauwürger).

Herzliche Grüße – Martin M.



martinmiethke:

Nicht zu vergessen den Raubwürger – wobei es für den ja sogar einen Alternativ-Namen gibt, der sich aber nie durchgesetzt hat (Grauwürger).


Grauwürger ist auch ein passender Name. Aber was machen wir mit "Würger"? - noch viel negativer als Räuber.
Will damit sagen, ich bin gegenüber solchen künstlich aufgestülpten Namensänderungen stets skeptisch (wobei ich ausdrücklich "Greifvögel" als ein positives Beispiel sehe).
Sprache muss sich "natürlich" entwickeln.
Es gibt viele Wörter die sowohl in negativen, wie auch positiven oder wertneutralen Kontexten verwendet werden.
... und die Bedeutung ändert sich auch oft in der Geschichte einer Sprache.

Gruß Bodo



Bodo:
Aber was machen wir mit "Würger"? - noch viel negativer als Räuber.

Nicht unbedingt, Bodo. Klar – „Raubwürger“ klingt gewalttätig wie wohl kaum ein anderer Vogelname. Aber der „Würger“ an sich kommt ja vom Hochwürgen der Gewölle, was wohl als (bei einem Singvogel) besondere Eigenschaft angesehen wurde.

Herzliche Grüße – Martin M.



martinmiethke:
Bodo:
Aber was machen wir mit "Würger"? - noch viel negativer als Räuber.

Nicht unbedingt, Bodo. Klar – „Raubwürger“ klingt gewalttätig wie wohl kaum ein anderer Vogelname. Aber der „Würger“ an sich kommt ja vom Hochwürgen der Gewölle, was wohl als (bei einem Singvogel) besondere Eigenschaft angesehen wurde.


Das schon, aber im Verständnis eines "Normalbürgers" wird der Name mit Sicherheit anders interpretiert.
Wollte man für den Raubwürger Imageaufbesserung (die der wegen seiner geringen Bekanntheit nicht nötig hat) müsste man beide Namensteile ändern. Das unterstreicht nur die Fragwürdigkeit von Namensänderungen auf Grund solcher Motive.

Gruß Bodo


Zuletzt bearbeitet: 09.04.14 13:05 von Bodo


martinmiethke:
Aber der „Würger“ an sich kommt ja vom Hochwürgen der Gewölle, was wohl als (bei einem Singvogel) besondere Eigenschaft angesehen wurde.


Habe mal eine Kurzrecherche durchgeführt.
Der Trivialname der Würger geht wohl doch auf Beute machen zurück.
Das meint zumindest der Klassiker Hugo Suolahti:
Die Lebensweise der Würgerarten ähnelt in mancher Hinsicht
derjenigen der Raubvögel, Wie diese, so greifen auch die
Würger, sofern ihnen passende Nahrung mangelt, ander«' Vögel
an, die nicht viel kleiner sind als sie seihst, und würgen dieselben
ab. — Diese grausamen Eigenschaften kommen denn auch
zum Ausdruck in den volkstümlichen Benennungen der laniuß-
Arten; in England nennt man sie butcherbird, murderingpie, in
Frankreich icorcheur oder agasse enteile usw.


Auch im Grimmschen Wörterbuch wird das so aufgeführt:
3) als vogelname vornehmlich bezeichnung der gattung lanius und ihrer arten lanius minor, excubitor, senator, collurio L.: name des neuntöters Popowitsch versuch (1780) 415; aschfärbiger würger lanius excubitor L. Höfer Österr. 3 (1815) 156; lanius collurio L. rotrückiger würger Hellmayr-Laubmann nomencl. d. vögel Bayerns (1916) 9; Fischer schwäb. 6, 3444; vęrjər neuntöter, so genannt, weil er junge vogelbrut würgt Teuchert neumärk. 249; als gattungsbezeichnung seit Illiger mammalia et aves (1811) 218 nachweisbar. s. a. würgengel 6, würgvogel 2 und Suolahti dt. vogelnamen (1909) 146 ff., ferner würgen I A 2 b am ende. literarische belege: wie ein mensch, dessen ganzes leben blos über lauter schlachtfelder gegangen wäre, mehr vom vogel, dem würger, als von einem würgengel haben würde Jean Paul w. 35, 50 Hempel; auch felstauben ..., würger ..., steinraben ... bemerkte Pallas dort (in Daurien) Ritter erdkde (1822) 3, 289; der würger, wie er bienen an den spitzen dorn spiesst D. Fr. Strauss ges. w. (1876) 2, 23;


Brehm nennt den Rauwürger u.a. auch "Würgengel".

Der Gattungsname Lanius heißt ja auch "Fleischer" - also auch die wissenschaftlichen Namensgeber dachten da nicht an Gewölle.

Gruß Bodo



Zuletzt bearbeitet: 09.04.14 19:23 von Bodo


martinmiethke:
Bodo:
Aber was machen wir mit "Würger"? - noch viel negativer als Räuber.

Nicht unbedingt, Bodo. Klar – „Raubwürger“ klingt gewalttätig wie wohl kaum ein anderer Vogelname. Aber der „Würger“ an sich kommt ja vom Hochwürgen der Gewölle, was wohl als (bei einem Singvogel) besondere Eigenschaft angesehen wurde.

Herzliche Grüße – Martin M.


vieleicht sollte er "rauswürgender" heißen! :D



Hallo Bodo, dann ist das mit dem Gewölle wohl doch ein Irrtum. Ich weiß leider nicht mehr, woher ich diese Erklärung habe …



martinmiethke:
Hallo Bodo, dann ist das mit dem Gewölle wohl doch ein Irrtum. Ich weiß leider nicht mehr, woher ich diese Erklärung habe …


Hat aber das Potential sich als Erklärung durchzusetzen ;-)
Bei "Lachmöwe" hat sich ja auch die eigentlich falsche Erklärung allgemein als die primäre durchgesetzt.

Gruß Bodo



ychri:
vieleicht sollte er "rauswürgender" heißen! :D


Ich kann nicht mehr! Herzlichen Dank für diesen Lachflash zum Feierabend. Großartig :D



Certhia:
ychri:
vieleicht sollte er "rauswürgender" heißen! :D


Ich kann nicht mehr! Herzlichen Dank für diesen Lachflash zum Feierabend. Großartig :D


:-) Haha, ja, das wäre eine Möglichkeit!
:)
VG Harry




Bodo:
Bei "Lachmöwe" hat sich ja auch die eigentlich falsche Erklärung allgemein als die primäre durchgesetzt.

Welche meinst du denn jetzt? Ich kenne mindestens drei Erklärungsversuche :-)



martinmiethke:
Bodo:
Bei "Lachmöwe" hat sich ja auch die eigentlich falsche Erklärung allgemein als die primäre durchgesetzt.

Welche meinst du denn jetzt? Ich kenne mindestens drei Erklärungsversuche :-)


Ich kenne die lachende Möwe und die an Wasserlachen nahrungssuchende Möwe... :-)

Liebe Grüße, Timon

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