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Thema: Oberfrequenzen "Emberiza schoeniclus"


Liebe Leute,

ich habe hier noch einen Vogel vom 23.02.2014. >> http://www.xeno-canto.org/168157

Vom Habitat könnte Rohrammer möglich sein. >> An einem Bach.

Das sono zeigt aber nicht typische Rohrammer - wie in Bergmann/helb S. 616 > "a" 'zie' . >> sondern es hat in meiner ID "Oberfrequenzen" (weiß nicht ob das jetzt korrekter Ausdruck dafür).
hier die JPEG
[IMG] [/URL][/IMG]

meint ihr ob trotz dieser Oberfrequenzen "Emberiza schoeniclus" möglich ist?

>>> Und noch Allgemein zu diesen Oberfrequenzen: sind diese Oberfrequenzen mehr als "VOLUMEN[?]-ausdruck" in der Vogelstimme zu verstehen (meine jetzt mehr persönliche Stimme des Vogels) -- oder z.B. auch bei "Hall" am Aufnahmeort?
>> Kann man wenn Oberfrequenzen vorhanden demnach auch auf "Alleinige EINFACHE Silbe" bestimmungsmäßig reduzieren??(wenn so bei Helb angezeigt) - wie hier bei diesem "zie".

Also freue Vielen Dank ich freue mich auf eure Antworten!

Schöne Grüße! - Johannes, birds



Hallo Johannes,

das ist schwierig. Eine Rohrammer ist es jedenfalls schonmal nicht, und auch kein Erlenzeisig (wie im XC-Diskussionsforum vermutet).

Vielleicht fällt mir noch was dazu ein. Oder Bodo :-)

Zu den Obertönen: Die gehören auf jeden Fall fest zur Vogelstimme und haben weder mit der Lautstärke noch mit den Umgebungsverhältnissen zu tun. Wenn es tatsächlich sowas wie einen „Hall“ geben sollte, sähe der im Sonagramm ganz anders aus.

Herzliche Grüße – Martin M.



Hallo Johannes, ich bin nicht der Vogelstimmen Experte, verstehe aber ein wenig von der Signalverarbeitung, mit der man Sonogramme erzeugt. Ich stimme Martin zu, dass Hall ganz anders aussehen würde. Mein Eindruck ist, dass es sich hier um eine Aufnahme mit sehr gutem Signal zu Störgeräusch Verhältnis (S/N) handelt (leite ich aus dem Pegeldiagramm ab). Je besser das S/N, desto deutlicher erkennt man die Oberwellen im Sonogramm, d.h. bei schlechteren Aufnahmen "versinken" die Obertöne häufig im Störgeräusch = Umgebungsgeräusch und du siehst nur die Grundfrequenzen.
Hall ist im Prinzip das gleiche Signal aber zeitlich versetzt und besteht nicht aus zeitgleichen Obertönen.

Alfred


Zuletzt bearbeitet: 26.02.14 12:35 von alibird


alibird:
Hallo Johannes, ich bin nicht der Vogelstimmen Experte, verstehe aber ein wenig von der Signalverarbeitung, mit der man Sonogramme erzeugt. Ich stimme Martin zu, dass Hall ganz anders aussehen würde. Mein Eindruck ist, dass es sich hier um eine Aufnahme mit sehr gutem Signal zu Störgeräusch Verhältnis (S/N) handelt (leite ich aus dem Pegeldiagramm ab). Je besser das S/N, desto deutlicher erkennt man die Oberwellen im Sonogramm, d.h. bei schlechteren Aufnahmen "versinken" die Obertöne häufig im Störgeräusch = Umgebungsgeräusch und du siehst nur die Grundfrequenzen.
Hall ist im Prinzip das gleiche Signal aber zeitlich versetzt und besteht nicht aus zeitgleichen Obertönen.

Alfred


Genau so ist es!
Und ich halte das auch für einen Erlenzeisig!

Gruß Jens



Hallo Martin, Alfred u.Jens!
Vielen Dank für die info sono. Dann weiß ich jetzt, daß solche sonos keine Variation einer Einfachen Frequenz sind.
Ob es Erlenzeisig ist....?? - Ich schaue XC-data-base ob ein gleicher Ruf zu hören ist.
Vielleicht kann jemand klarer stellen?

Beste Grüße! - Johannes, birds



martinmiethke:

Vielleicht fällt mir noch was dazu ein. Oder Bodo :-)

Mir fällt nichts ein.
Kann mich nur der Erlenzeisigfraktion anschließen und finde den Ruf für einen Erlenzeisig gar nicht ungewöhnlich.
Aber ohne Vorgabe hätte ich auch ganz schön gegrübelt - manchmal kommt man bei einer Konserve einfach nicht so schnell drauf (draußen in der Natur ist es einfacher)

Gruß Bodo



Also ich kann dazu nur sagen, dass ich so einen Ruf vom Erlenzeisig nicht kenne. Im Bergmann-Buch gibt es auch kein passendes Sonagramm. Was natürlich nichts heißen muss :-)

Herzliche Grüße – Martin M.



Hallo Johannes und Interessierte...

ich habe mal dein Beispiel mit folgender Aufnahme von Xeno-Canto verglichen: (XC147138 · Erlenzeisig · Spinus spinus).Das Ergebnis bei normalem Sonogram sieht so aus:



Für mich schon ziemlich ähnlich. Man kann auch gut erkennen, das die Signalqualität deiner Aufnahme sehr gut ist. In der anderen Aufnahme sind die Oberwellen bei weitem nicht so deutlich sichtbar, aber auch vorhanden.

Dann habe ich noch mal einen Vergleich mit hochauflösenden Spektrogrammen erstellt:

Zuerst deine Aufnahme:



Dann der Vergleich mit dem Erlenzeisig von XC:



Für mich sind das schon sehr ähnliche Signale, mir fällt besonders das Anschwingen der Hauptfrequenz auf.

Zum Schluss noch mal in "Pseudo 3-D" (wieder gleiche Reihenfolge:





Wenn ich da rein höre, klingt das auch ziemlich ähnlich - aber wie gesagt, ich bin nicht gut im Hören :-) ..

Viel Spaß beim Interpretieren!

Gruß aus Sydney



Zuletzt bearbeitet: 27.02.14 12:26 von alibird


Lieber Alibird, liebe Leute!

Das ist jetzt doch ziemlich Gigantisch!

Ich habe mir die sonos 'meine ID' und ' sono> http://www.xeno-canto.org/147138 ' angeschaut - sind doch ziemlich identisch.

Denke wenn nichts anderes mehr gesagt wird tue ich als Erlenzeisig,call !
Tausend Dank Wie Immer! - Speziellen Dank nach Sydney!!

Beste Grüße, Johannes

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