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Thema: Flughöhe bestimmen |
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Hallo zusammen,
ich bin neu hier und meine Frage hat weniger mit der Bestimmung von Vogelarten, sondern mit der Bestimmung von Flughöhen zu tun, genauer von fliegenden Greifern.
Im Internet habe ich viel über die "Daumenregel" und Anwendung des Strahlensatzes gelesen, aber ich bin noch skeptisch, ob diese Methoden auch tatsächlich Freiland-tauglich bei sich bewegenden Objekten sind... Mich hat es überrascht, dass es kaum Hilfestellungen zur Flughöhenbestimmung von Vögeln gibt...
Daher meine Frage: Wie macht ihr das so? Pi mal Daumen? Oder was haltet ihr von der Nutzung von Ferngläsern mit Entfernungsmessern (die Entfernung kann dann ja mit diversen Formeln helfen, die Höhe zu ermitteln...)?
Zum Ursprung meiner Frage: Ich arbeite in einem neu gegründeten Gutachterbüro und es geht jetzt darum, für div. Gutachten sog. Raumnutzungsuntersuchungen für Greifvögel durchzuführen. Dafür sind die Flughöhen relevant, da sie bedeutend für die jeweiligen Verfahren sind (bspw. Windräder mit bestimmten Rotor-Höhen). Ich soll mich um das Equipment kümmern - und hier kommen eben die Ferngläser mit Entfernungsmessern ins Spiel. Ich selbst halte auch das für wenig handlich, habe aber selbst keine Erfahrung mit diesen Kartierungen.
Daher hoffe ich, dass ihr mir ein wenig weiterhelfen könnt!
Schon im Voraus DANKE für jede Antwort und Hilfe!
Cabu
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Cabu:
... habe aber selbst keine Erfahrung mit diesen Kartierungen....
Manchmal spielt das Leben die besten Satiren.
Da gibt es einen Haufen arbeitsloser organismischer Biologen und ganz viele mit ganz hervorragenden Fachwissen, die in ihrer erzwungenen Selbstständigkeit am Rande des Existenzminiumums herumkrebsen, und dann gibt es "neu gegründete" Gutachterbüros mit offensichtlichen Aufträgen zu Themen wo anscheinend NULL Fachkenntnis besteht.
Lieber Cabu, bitte bezahle jemanden für die Beantwortung deiner Frage.
Grüssle,
Gisela
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Gisela_Guillemot:
Lieber Cabu, bitte bezahle jemanden für die Beantwortung deiner Frage.
Mit solchen Argumenten laesst sich so ziemlich jede Frage in Allen Foren abbuegeln!
Ulli
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dowitcher: Gisela_Guillemot:
Lieber Cabu, bitte bezahle jemanden für die Beantwortung deiner Frage.
Mit solchen Argumenten laesst sich so ziemlich jede Frage in Allen Foren abbuegeln!
Ulli
Im Prinzip gebe ich dir recht, aber - wenn ich es richtig verstehe - steht auch, daß die Erkenntnisse in bezahlte Gutachten einfließen. Ich arbeite in einem neu gegründeten Gutachterbüro und es geht jetzt darum, für div. Gutachten sog. Raumnutzungsuntersuchungen für Greifvögel durchzuführen. Dafür sind die Flughöhen relevant, da sie bedeutend für die jeweiligen Verfahren sind (bspw. Windräder mit bestimmten Rotor-Höhen). Dieses Problem tritt nicht nur hier auf, sondern kann leider auch bei anderen Dingen zutreffen.
VG
P.S.: Es gibt für die Fragestellung verschiedene Möglichkeiten.
Zuletzt bearbeitet: 10.02.14 17:32 von Montechristo
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Hallo zusammen!
CABU eine Stelle erwischt, ist doch prima.Ich verstehe ja, wenn andere, die gezwungen sind herumzukrebsen, enttäuscht sind.
Überdies kann Cabu dazu lernen und seine Frage zeigt, er will. Außerdem hat er ja wohl auf anderen Gebieten gediegene Kenntnisse.
Nun zur Frage: Es gibt bestimmt Hinweise. Hat Gätke auf Helgoland sich mal geäußert? Ich erinnere mich noch, das Saatkrähen punktförmig erscheinen,wenn sie 800m hoch fliegen. Bei einem Seeadler in 1000m Höhe kann man die brettförmige Gestalt noch erkennen.
Pascha
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Ich möchte Giselas Meinung unterstützen.
Das muss man doch mal politisch (korrekt) denken!
Es ist ein Unterschied, ob einfach jemand Interessiertes in seiner Freizeit an ein Forum eine Frage stellt,
oder ob jemand, der dafür (z.B. für ein Gutachten) bezahlt wird, sich eine fachliche Auskunft in einem Forum holt.
Es handelt sich dann schließlich um eine Fachexpertise und die sollte tatsächlich lieber bezahlt werden, davon profitieren dann nämlich die Richtigen!
Ich bin übrigens keine Biologin.
LG Daniela.
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vor jahren gab es hier mal ein interessantes thema, das in einigen aspekten in die richtung der ausgangsfrage ging.
jemand hatte ein foto (übrigens von einer wea) gemacht, auf dem noch ein fliegender oder fallender kegelförmiger gegenstand zu sehen war. es ging um die fragestellung, ob das ein flugkörper ist oder ein vogel von vorne, der im moment des fotos grade die flügel angelegt hat. in einem anderen forum, in dem das problem auch präsentiert worden war, hat jemand erklärt, dass die entfernung auch über die kamera-daten ausgerechnet werden kann, durch den fokus und die benutzte brennweite. ich könnte mir vorstellen, dass man damit zu authentischen daten kommt. ich habe physik leider so schnell wie möglich abgewählt. womöglich machen die ferngläser das genau so. ein fotografie- oder physik- oder optik-forum könnte vielleicht weiterhelfen. oder das anschreiben der hersteller der ferngläser.
viele grüße, yvonne
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Ich würde zwei Leute mit Theodoliten ein paar hundert Meter auseinander stellen. Die müssen dann gleichzeitig den Winkel zum Vogel messen. Sie müssen ihre Position genau kennen. Sie müssen sich einigen, welchen Vogel sie messen wollen, wenn es mehr als einen gibt. Sie müssen den Satz des Pythagoras kennen. Sie müssen rechnen können.
Das ist besser als schätzen...
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Helft Micro$oft beim Kampf gegen die Software-Piraterie und schenkt einem Freund noch heute LINUX!
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Cabu:
Hallo zusammen,
Wie macht ihr das so? Pi mal Daumen?
Wenn keine Maßstäbe (Bäume, Gebäude, Masten, etc.) in der Nähe sind - JA!
Cabu:
Oder was haltet ihr von der Nutzung von Ferngläsern mit Entfernungsmessern (die Entfernung kann dann ja mit diversen Formeln helfen, die Höhe zu ermitteln...)?
Keine Ahnung, nie probiert, aber ich kann mir vorstellen, dass es einem gewisse Schwierigkeiten bereiten kann auf einen am Himmel fliegenden/segelnden/gleitenden Vogel zu zielen. Sind diese Geräte nicht eigentlich für größere Objekte in geringerer Bewegung, sprich Wild, vorgesehen?
Viel Erfolg bei der Erstellung deines Gutachtens. Vielleicht hilft es ja den ein oder anderen Vogel vor dem Einschlag in eine Windkraftanlage oder in eine Flugzeugturbine zu retten. Oder was ist, neben dem finanziellen Aspekt, das eigentliche Thema des Gutachtens?
Viele Grüße
Freundliche Gruesse
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ychri:
vor jahren gab es hier mal ein interessantes thema, das in einigen aspekten in die richtung der ausgangsfrage ging.
jemand hatte ein foto (übrigens von einer wea) gemacht, auf dem noch ein fliegender oder fallender kegelförmiger gegenstand zu sehen war. es ging um die fragestellung, ob das ein flugkörper ist oder ein vogel von vorne, der im moment des fotos grade die flügel angelegt hat. in einem anderen forum, in dem das problem auch präsentiert worden war, hat jemand erklärt, dass die entfernung auch über die kamera-daten ausgerechnet werden kann, durch den fokus und die benutzte brennweite. ich könnte mir vorstellen, dass man damit zu authentischen daten kommt. ich habe physik leider so schnell wie möglich abgewählt. womöglich machen die ferngläser das genau so. ein fotografie- oder physik- oder optik-forum könnte vielleicht weiterhelfen. oder das anschreiben der hersteller der ferngläser.
viele grüße, yvonne
Also diese Frage hier von alephnull vom 30.01.08 ist ja nun gewischt worden. War einer der meistgeklicktesten Beiträge. Aber wie Yvonne schon erklärte konnte man über Fokuseinstellung und Pixelgröße der jeweiligen Aufnahme die Aufnahmeentfernung und Objektgröße ermitteln.
Vielleicht ist es besser, sich in Optikforen zu erkundigen.
Es grüßt Bengt.
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boah, ich bin beeindruckt von deinem gedächtnis, Bengt!! oder hast du ein vorsorgliches archiv angelegt? screenshots gespeichert? eine riesige textdatei vom birdnetforum erstellt...?
lg, ¥
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Moin Moin,
ich hakte Danebods Ansatz schon für ziemlich richtig und kenne keinerlei genauen Messmethoden.
Wenn ich in einem Artenschutzcamp unterwegs bin habe ich mir angewöhnt als erstes eine Haustür (ca.2,2 m Höhe)anzufixieren und dann den Abstand von mir zum Haus zu ermitteln (z.B. über eine Karte). Bei größeren Greifen oder Störchen wird dann einfach die Größe der Tieres mit der der Tür abgeglichen. Ist natürlich nicht sehr genau zumal die wenigsten Vögel im gleichen Winkel wie die Tür fliegen. Aber es hilft, das Gebiet einzugrenzen in der ein Vogel abgeschossen wurde...
Irgendwann bekommt man ein Gefühl dafür und ich denke mittlerweile die Flüghöhe ganz gut einschätzen zu können.
Beste Grüße
Holger
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Bengt:
Also diese Frage hier von alephnull vom 30.01.08 ist ja nun gewischt worden. War einer der meistgeklicktesten Beiträge.
… und eine ganz heiße Diskussion – ich erinnere mich auch noch. Und bin immer noch überzeugt, dass es Gimpel waren 8-)
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Rabe:
Nicht Kernbeißer?
Doch, meine ich auch ;)
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