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Thema: Noch mal Fuerteventura |
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Wüstenrabe passt, im ersten Bild sieht man gut den Braunschimmer im Nacken.
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Moin.
Bis jetzt gibt es noch keine gesicherten Nachweise des Wüstenraben von Fuerteventura, wenn ich das jetzt noch richtig im Kopf habe. Und auch dieser hier ist für mich ein Kolkrabe. Die dort heimische Unterart ist kleiner als unsere. Beim Wüstenraben ist Schwanz kürzer und damit reichen die Flügelspitzen bis zur Schwanzspitze (sieht man hier leier nicht). Was man allerdings sieht ist der breite Unterschnabel, der beim Wüstenraben schmaler ist.
Für mich ein Kolkrabe.
Gruss, Sanderling
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Hi,
ich bin erst mal davon ausgegangen dass Wüstenrabe dort regelmässig vorkommt, deswegen nehm ich meine überzeugte Ansage erst mal zurück ;)
Der Braunton am Hinterkopf ist schon recht deutlich, so wie ichs bei Wüstenraben in Marokko gesehen habe, aber Svensson meint, auch Kolkraben können das mitunter zeigen.
Schwanz sieht auf dem dritten Bild kurz aus, das sieht auf dem Bild recht klar aus.
Schnabel sieht eher nach Kolkrabe aus, einverstanden.
Also Braun und Schwanz für Wüsten-, Verbreitung und Schnabel für Kolkrabe. Klares Unentschieden.
Zuletzt bearbeitet: 13.11.13 00:27 von florian
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Moin.
Wüstenrabe überzeugt mich noch nicht. Der Schwanz ist sehr kurz, stimmt. Allerdings ist er auch nicht keilförmig sondern recht grade abgeschnitten, womit er auch kürzer ist. Das spricht für einen jüngeren Vogel. Dann passt auch der matte Ton des Gefieders wieder.
Da der Unterschnabel für einen Wüstenraben eh zu kräftig ist, bleibe ich erst mal bei Kolkrabe.
Gruss, Sanderling
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Guten Morgen zusammen,
die Fotos sind so gut, dass man sich kaum vorstellen kann, dass ein Corvidologe nicht in der Lage wäre, diese Art eindeutig anzusprechen.
Wenn ich auch noch meinen Senf dazugeben darf: Ich würde mich a) wegen des Schnabels, b) wegen der Verbreitungssituation und c) wegen meiner Erfahrung von "geografischer Andersartigkeit des Kolkraben" für den Kolkraben entscheiden.
Beispiele für die Andersartigkeit: auf Mallorca kleiner und "farbiger" als in Lörrach oder in Zingst größer (?), lauter, geselliger als in Lörrach, oder in Arizona kleiner und "gerupfter" als in Europa etc. Der Kolkrabe ist ganz schön vielfältig - vielleicht werden ja sogar Unterarten-Einteilungen diskutiert?
Viele Grüße, Micha
PS: nur um uns alle restlos zu verwirren: Gibt's Kolkraben-Wüstenraben-Kreuzungen?
Birds rock!
ForanerInnen: 48
D: 338 (Sturmschwalbe); LL: 2401 (Brownies Cacholote, Fawn-breasted Tanager)
Jahresliste 2018: 363 (Waldbaumläufer)
Zuletzt bearbeitet: 13.11.13 09:00 von michaschade
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michaschade:
vielleicht werden ja sogar Unterarten-Einteilungen diskutiert?
Viele Grüße, Micha
PS: nur um uns alle restlos zu verwirren: Gibt's Kolkraben-Wüstenraben-Kreuzungen?
Hallo Micha,
Unterarten werden ja unterschieden Kolkrabenunterarten.
Tja, von Rabenvogelhybriden in der WP habe ich noch nichts gehört (außer Raben- / Nebelkrähe) und ob sich einer zwischen Kolk- und Wüstenrabe wirklich sicher bestimmen lässt.....
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Danke Sanderling! Auf die Idee des Wikipedierens hätte ich auch mal kommen können. Sehr interessant! Was ist wohl mit "ölig irisierend" im folgenden Ziatat gemeint?
"C. c. tingitanus: Nordafrika bis Marokko sowie Kanarische Inseln; Gefiederglanz mehr ölig irisierend; Flügellänge auf dem afrikanischen Festland mit 380–420 mm, im Mittel 401 mm, und auf den Kanarischen Inseln mit 370–405 mm, im Mittel 388 mm deutlich geringer als bei Nominatform."
Spannendes Thema - und auch die Experten sind sich lt. Wiki uneinig.
Viele Grüße, Micha
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michaschade:
Was ist wohl mit "ölig irisierend" im folgenden Ziatat gemeint?
"C. c. tingitanus: Nordafrika bis Marokko sowie Kanarische Inseln; Gefiederglanz mehr ölig irisierend; Flügellänge auf dem afrikanischen Festland mit 380–420 mm, im Mittel 401 mm, und auf den Kanarischen Inseln mit 370–405 mm, im Mittel 388 mm deutlich geringer als bei Nominatform."
Da müsste man mal in der zitierten Literatur nachschauen. Ich habe den Glutz jetzt nicht zur Hand, aber vllt. sonst jemand? Ansonsten kann ich erst heute Abend nachlesen.
Jedenfalls ist der kanarische Kolkrabe um einiges kleiner und schlanker als der mitteleuropäische. Das kann ich auch aus eigener Erfahrung vom Frühjahr 2013 bestätigen.
Gruss, Sanderling
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Hab mal im HBW nachgeschaut. Da steht:
tingitanus is small, with very short, stout bill, long wings and short tail, short and less lanceolated throat plumes, has plumage glossy and "oily"; canariensis is similar to previous, but has distinct brownish plumage, bill perhaps somewhat smaller;
Spricht also auch eher für Kolkrabe canriensis.
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florian:Hab mal im HBW nachgeschaut. Da steht:
tingitanus is small, with very short, stout bill, long wings and short tail, short and less lanceolated throat plumes, has plumage glossy and "oily"; canariensis is similar to previous, but has distinct brownish plumage, bill perhaps somewhat smaller;
Spricht also auch eher für Kolkrabe canriensis.
Allerdings, Florian! Das passt doch super - sogar das Braun und der kurze Schwanz finden Erwähnung.
Bescheidene Frage: Du hast jetzt nicht das HBW bei dir stehen, ODER???? Das Ding ist ein Traum - ein echtes Highlight, wenn ich meinen Freund Thorsten im Ruhrpott besuche. Der hat das da stehen, und ich muss mich schwer zügeln, um nicht abzutauchen und alles um mich herum zu vergessen - inkl. der Leid tragenden Familie.
:) Micha
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michaschade:
Bescheidene Frage: Du hast jetzt nicht das HBW bei dir stehen, ODER???? Das Ding ist ein Traum
Nein, das wär auch mein Traum, dass das bei mir im Regal steht. Ich hab aber kürzlich das HBW alive abonniert (auch mal davon hier im forum berichtet), und jetzt kann ich wenigstens ab und zu so tun als hätt ich die Bücher bei mir stehen ;)
Allerdings, Florian! Das passt doch super - sogar das Braun und der kurze Schwanz finden Erwähnung.
Ja, frag mich nur was noch zur Unterscheidung mit dem Wüstenrabe übrigbleibt? Schnabel und Stimme, oder sonst noch was?
Zuletzt bearbeitet: 13.11.13 12:46 von florian
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HBW
Da musste ich erstmal rausfinden, was das ist. Wer’s auch nicht weiß, guckt hier: Handbook of the Birds of the World
Herzliche Grüße – Martin M.
Zuletzt bearbeitet: 13.11.13 12:51 von martinmiethke
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HBW = Handbook of the Birds of the World.
http://www.lynxeds.com/hbw/handbook-birds-world-set-17
Ok, Martin hat seine Frage nun schon selber beantwortet. In seinem Link ist die Internetversion des Buchs verlinkt, kann für eine Jahresgebühr von 30 Euro abonniert werden. In meinem Link kann die Papierversion des Buchs gekauft werden, Preis steht dort ;)
Zuletzt bearbeitet: 13.11.13 12:53 von florian
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