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Thema: Bestimmung: Grasmücken (Ton) |
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Hier ist eine (zwei?) Grasmücke(n), die ich im Gelände nach längerem Hören schließlich als Gartengrasmücke bestimmt habe. Einer der beiden Vögel outete sich schließlich zweifelsfrei durch einen Warnruf.
Nach einer Weile habe ich aber bemerkt, dass im Busch daneben noch eine zweite Grasmücke sang, die ziemlich gleich klang. Obwohl ich nur vorne aufgenommen habe, flogen die Vögel aber hin und her und spielten Bäumchen wechsle dich.
Die Strophen sind teilweise über längere Zeit auch recht kurz und zumindest bei Aufnahme 2 habe ich zeitweilig auch an Sperbergrasmücke gedacht.
Ich habe sie nicht bei XC eingestellt, da die Qualität nicht besonders ist und ich Restzweifel habe.
Grasmücke Teil 1
Grasmücke Teil 2
Grasmücke Teil 3
LG Annette
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Annette,
bei deinen Grasmücken hätte ich nur an Gartengrasmücke gedacht, klingen doch anders als meine. Vielleicht ist meine Objektivität aber bestochen. Meine Aufnahme stammt aus einem Revier, dass in den letzten Jahren mehrfach sicher von Sperbergrasmücke besetzt war und dieses Jahr war bisher nur in der Nachbarschaft eine Dorngrasmücke zu hören, noch nie eine Gartengrasmücke (Habitat scheint für diese auch eher unattraktiv). Aber wie gesagt, vielleicht stehen diese Erfahrungen einer objektiven Beurteilung meinerseits entgegen.
Die Diskussion bei xc entwickelt sich. Mit Patrick Franke gibt es zur Zeit einen kompetenten Befürworter für Sperbergrasmücke. Ich verlinke mal: http://www.xeno-canto.org/forum/topic/19433
Gruß Bodo
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Hab schon gesehen.
Ich sag ja auch nicht, dass es keine ist. Nur, - das bei 26 sec. und zweieinhalb Strophen zweifelsfrei zu konstatieren, wenn man den Vogel nicht gesehen hat, finde ich schwierig. Aber wenn du ihn längere Zeit gehört hast, ist das was anderes.
Und Martin, der die Frage als erster aufgeworfen hat, hält sich vornehm zurück ...
LG Annette
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Annette:
Und Martin, der die Frage als erster aufgeworfen hat, hält sich vornehm zurück ...
Na immerhin profitieren wir von der dadurch ausgelösten Diskussion bei xc. Man kann nur dazu lernen.
Ich denke aber, Martin ist einfach nur offline.
Gruß Bodo
Zuletzt bearbeitet: 07.06.17 12:24 von Bodo
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Hallo Annette!
Genau diese Grasmücke habe ich alle Jahre wieder. Viele Stunden habe ich ergebnislos mit der Recherche verbracht. Gesehen habe ich die Grasmücke nie- aber inzwischen habe ich mich mit einer merkwürdig singenden Gartengrasmücke abgefunden. Wäre es denn in meinem Fall (im Südwesten) eine Sperbergrasmücke, müsste ich die Frage klären, ob Sperbergrasmücken auch auf dem Durchzug singen.
Viele Grüße
Marion
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Annette:
Und Martin, der die Frage als erster aufgeworfen hat, hält sich vornehm zurück ...
Das liegt ganz einfach daran, dass ich immer noch große Schwierigkeiten habe, die beiden auseinanderzuhalten :-| Wenn ich eine verdächtige Grasmücke in passendem Habitat höre, versuche ich daher grundsätzlich, sie auch zu sehen zu bekommen. Wenn nicht, vergesse ich sie gleich wieder …
Angeblich soll die SGM ja leicht daran zu erkennen sein, dass sie ihren markanten Warnruf auch in den Gesang einbaut – tja, das konnte ich bisher nie nachvollziehen.
Ach ja, kurze Strophen sind leider kein Kriterium pro Sperbergrasmücke – nur ein Indiz, denn auch Gartengrasmücken bringen oft nur kurze Strophen.
Herzliche Grüße – Martin
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martinmiethke:
[Angeblich soll die SGM ja leicht daran zu erkennen sein, dass sie ihren markanten Warnruf auch in den Gesang einbaut – tja, das konnte ich bisher nie nachvollziehen.
Hab ich auch in vielen Jahren (und nach vielen Jahren) erst einmal (!) erlebt: http://www.xeno-canto.org/320604
... und Sperbergrasmücken mit Strophenlängen im Normalbereich der Gartengrasmücke gibt es auch einige.
Ja diese Grasmücken sind schon Biester. Vor zwei Wochen hatte ich mit einer Kollegin eine Gartengrasmücke, die zuerst Sperberverdacht war. Und nun kommt es! Es trat der seltene Fall ein, dass der Vogel dann doch noch zu sehen war. Und was machte sie dann? - Sie sang deutlich die typischste Strophe der Mönchsgrasmücke!! Leider habe ich davon keine Aufnahme - aber ohne Video würden uns das sowieso viele nicht glauben.
Gruß Bodo
Zuletzt bearbeitet: 07.06.17 16:31 von Bodo
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Biester.....richtiger Ausdruck. Ich habe mal eine Mönchsgrasmücke gefilmt, die den typischen Gesang einer Gartengrasmücke vortrug. Mein Vorschlag wäre, die Garten-bzw. Sperbergrasmücke als neue Art "Sylvia borinisoria" zusammenzufassen.
LG Marion
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Bodo:
... und Sperbergrasmücken mit Strophenlängen im Normalbereich der Gartengrasmücke gibt es auch einige.
Na super … 8–)
marionvier:
"Sylvia borinisoria"
:-D
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Aber das Rattern der Sperbergrasmücke imitieren die Mönchsgrasmücken noch nicht oder tun sie das jetzt auch schon???
Ich hatte am Rummelsburger See mal eine, die setzte sich ins Schilf, sang dort einige geordnete Teichrohrsängerstrophen, flog dann zurück in die Weide und setzte mit ihrem normalen Gesang fort, als wäre nichts gewesen.
Das mit den Warnlauten funktioniert ja leider nicht immer. Manchmal wollen sie nicht warnen. Und mitten im Gesang ruft gerne die Sperbergrasmücke. Das Rattern ist aber kein Warnruf m.E., sondern eher ein Erregungsruf. Bei der Gartengrasmücke habe ich es noch nie erlebt.
Man muss wahrscheinlich eine Merkmalskombination aus vielen Indizien anwenden, wenn man den Vogel nicht sieht. Ähnlich wie bei den Großmöwen.
Der längere Strophenabstand bei den Sperbergrasmücken ist schon ein Kriterium. Dann haben sie oft diesen "Doppelschlag" am Ende der Strophe. Ich finde auch sie singen ihre Strophe schneller, hastiger als Gartengrasmücken und etwas kratziger aber trotzdem melodisch.
Leider funktioniert die Unterscheidung anhand des Singflugs ja auch nicht sicher, wie man an der xc-Diskussion sieht. Ich hatte letztens im Gelände auch eine Gartengrasmücke mit Singflug. War aber bisher die einzige. Und da war viel Platz um den Busch.
Tja! Ich richte meine Picknickpause jetzt bei den Grasmücken ein. Da trinke ich meinen Tee, bis sich eine mal offenbart.
LG Annette
Zuletzt bearbeitet: 07.06.17 20:00 von Annette
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Hier ist mal eine Beispiel-Sperbergrasmücke, die alle von mir oben im Text angesprochenen Merkmale netterweise bedient. (Im Hintergrund ist eine Dorngrasmücke zu hören)
Sperbergrasmücke Gesang
LG Annette
Zuletzt bearbeitet: 07.06.17 20:12 von Annette
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Die Aufnahme gefällt mir, Annette – vor allem, weil man im Hintergrund noch so viel anderes hört. Da hättest du eine Aufgabe à la „Welche Arten hört ihr da raus?“ draus machen können 8–)
Herzliche Grüße – Martin
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Kann man ja noch nachholen.
Welche Arten hört ihr raus? (Außer Sperbergrasmücke und Dorngrasmücke, die sind ja nu schon benannt)
Ich fand die Aufnahme nicht gut genug für XC. Andererseits habe ich da auch schon größeren Schrott hochgeladen.
LG Annette
PS: Ich hab das mal eben durchexerziert. Kommt schon noch einiges zusammen. Viel Spaß!
Zuletzt bearbeitet: 09.06.17 15:26 von Annette
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Mich haben die Mönchsgrasmücken dieses Jahr schon getäuscht, habe sie schon mehrfach "Rattern" gehört wie die Sperber....
ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Sperbergrasmücken hier immer mal ihr Revier verschieben...sind auch viel weniger geworden in den letzten Jahren. ich habe bei mir in der Nähe 2 bis 3 Paare. Und sie mögen den Neuntöter in der Nachbarschaft und neben den Hecken, sehr gern Brombeere, Hundsrose einen Baum in der Nähe...
lg Silvia
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